11月19號20：00，BlockMania 「博士大爆炸」暨AMA直播第31期繼續(xù)進(jìn)行，本期主題為「從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度理解區(qū)塊鏈」，本場主持人為上海對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)區(qū)塊鏈協(xié)會會長程琳，分享嘉賓為中國社科院研究生院金融專業(yè)特聘導(dǎo)師王斌生，他深入淺出地為大家講解了區(qū)塊鏈的治理機(jī)制及通證經(jīng)濟(jì)學(xué)，如何看待央行的數(shù)字貨幣DECP，以及區(qū)塊鏈的時代背景與使命。
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以下為AMA全程回顧

1. 您作為中國區(qū)塊鏈技術(shù)最早期的布道者之一，是什么讓您了解到區(qū)塊鏈？

作為一個參與者的我，不是最早期布道者，我進(jìn)入這個市場的時候已經(jīng)是2013年的夏天了。但我聽說這個比特幣是2011年，2011年一個同學(xué)聚會，第一次了解到比特幣，當(dāng)時我把它理解成和QQ幣一樣的東西。

2013年的，因為要和學(xué)生上課講金融市場，談到國際金融匯率體系的時候，我們知道傳統(tǒng)的國際貿(mào)易都是以國家的邊界為前提的，因為有國家邊界，所以就形成了匯率機(jī)制?？墒腔ヂ?lián)網(wǎng)的發(fā)展的已經(jīng)有導(dǎo)致了全球的這種傳統(tǒng)意義上的工業(yè)生產(chǎn)越來越不重要，而信息的價值越來越重要。

信息是全球無國家邊界的在傳播，所以當(dāng)時我思考的就是由于這種全球的信息的扁平化，是不是信息越來越重要，是不是原來的普及工業(yè)品和勞務(wù)的這種互換體系的國家匯率體系是不是要進(jìn)行重估重構(gòu)。

所以就想到了比特幣，我在網(wǎng)上調(diào)出來有關(guān)文獻(xiàn)，當(dāng)時一看心情無比的激動，所以就決定要到這個市場里來，新興市場感覺到機(jī)會很大，所以我有好幾千塊錢買的比特幣，2014年2015年的時候，市場出現(xiàn)了極度的蕭條，這個虧損還是非常嚴(yán)重的，所以就開始深度思考比特幣和區(qū)塊鏈。

2. 比特幣和區(qū)塊鏈為何會出現(xiàn)？它的出現(xiàn)有什么樣的時代背景，它肩具什么樣的使命，以及您覺得它能否很好的完成這個使命？

2017年，在成都，一個剛畢業(yè)的大學(xué)生問我創(chuàng)業(yè)干什么掙錢，我說，你要問我太具體的我不知道，第二呢，我知道也不一定告訴你我可能自己就把錢賺了。但是我有一個忠告，就是在互聯(lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá)的今天，所有創(chuàng)業(yè)的維度都要基于這個世界，未來信息的傳輸成本越來越低，低到了趨向于零。以往大家都知道，很多這種生意模式都是基于信息的不對稱。或者是基于對信息的壟斷，而信息如果在未來是沒有成本的，那就意味著你沒有辦法壟斷，所有的中間商賺差價的思維，這個模式都不成立。

所以在中關(guān)村，大家經(jīng)常調(diào)侃過去的奮斗是創(chuàng)業(yè)?，F(xiàn)在口號都變了，什么口號呢，就是靠運(yùn)氣賺的錢，憑努力憑本事終于賠光了。所以區(qū)塊鏈技術(shù)很久以前就有，但為什么沒法實施，一個根本的原因就是信息的成本太高，在過往現(xiàn)在有智能手機(jī)的普及，那么大家想一想，這個時代已經(jīng)發(fā)生了根本的變化，5G來了以后，將來速度會更快，智能終端的成本會更低。

所以我始終堅持的是看法，就是區(qū)塊鏈的這場運(yùn)動，不能從技術(shù)的角度來理解，必須從社會學(xué)的維度上來理解他。我們經(jīng)常講去中心化、不可篡改、分布式，那么你想想在手機(jī)群里，如果我們忘掉騰訊的服務(wù)器，500人，甚至5000人，五萬人，50萬人，甚至5億人是可以組成一張網(wǎng)的，你在手機(jī)上發(fā)布一個信息，等于所有人都在為你記錄。

這在過去是記錄不起的，現(xiàn)在記錄的成本可以忽略不計，區(qū)塊鏈就是因為信息的發(fā)布成本，傳遞成本，儲存成本的降低，整個社會信息的成本維度發(fā)生根本性的變化了，所以在未來能帶來巨大的社會變革。而且區(qū)塊鏈技術(shù)的原理一定是非常簡單的，如果它復(fù)雜，就沒有辦法引發(fā)老百姓的參與，也難以快速普及和大面積應(yīng)用。

從白皮書出現(xiàn)，到比特幣挖出來第一個區(qū)塊，到后來的以太坊，早期參與的都是哪些群體，除了一些極客和有計算機(jī)背景的人群之外，大部分群體是傳銷群體和資金盤群體。這是一個非常有意思的社會學(xué)現(xiàn)象。

就像中國的70年代末，80年代初改革開放，剛開始做一些小生意的人，一些穿時髦服裝的人，我們都是認(rèn)為一些不三不四的人。我想主要原因從社會學(xué)的角度講是竹外桃花三兩枝，春江水暖鴨先知。為什么是鴨先知呢，因為他們在冬天的時候很難受，傳統(tǒng)的社會精英就相當(dāng)于是睡在很舒適的環(huán)境里，它們對環(huán)境的變化不會敏感，敏感是因為生存太難。加上這個群體過于龐大，他們總會有人這個不停的試錯，所以參與的人越來越多，把這個市場的泡沫催生起來了，所以導(dǎo)致了很多計算機(jī)及相關(guān)的人才到這個領(lǐng)域來創(chuàng)業(yè)。

3. 從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，您怎么看區(qū)塊鏈的治理機(jī)制？區(qū)塊鏈技術(shù)與區(qū)塊鏈治理是可以分離的嗎？

首先我自己不是工程師，對技術(shù)代碼一竅不通，我只是作為一個市場的參與者，談自己的體會。

比如說區(qū)塊鏈講去中心化、分布式、不可篡改，就我剛才講的，你在微信群里喊一嗓子，說今天晚上請大家吃鮑魚，如果我們把騰訊的服務(wù)器忘掉，每個手機(jī)都是點對點之間網(wǎng)格化的聯(lián)系，大家覺得這個需要多高深的科技嗎？

就是當(dāng)信息沒有成本的時候，這個社會也就意味著我們可以網(wǎng)格化的協(xié)作，可以點對點的協(xié)作，所以從行為的角度說，是每一個行為價值化的過程。比如騎摩拜單車，之前的商業(yè)模式是你要給他錢騎一次，那么在新興的模式下，自行車的成本可以忽略不計，提供這種互聯(lián)網(wǎng)撮合平臺的，在未來都是copy的，軟件都是可以復(fù)制的。那么你騎車只要把你的數(shù)據(jù)貢獻(xiàn)出來，或者你看一段廣告，你就可以免費(fèi)騎了，這項就是行為本身價值化了。

現(xiàn)在我們大談區(qū)塊鏈，不如說是由于信息成本的降低，技術(shù)的普及，導(dǎo)致了一種新型的社會運(yùn)動的產(chǎn)生，協(xié)作運(yùn)動。區(qū)塊鏈技術(shù)引起的變革和他的治理機(jī)制是很難分開的，比如說未來一定是一個通證經(jīng)濟(jì)時代。

一條公鏈，他有鏈的話，幣就會自然而然的誕生，就好比我們講年輕人談戀愛，他就可能會懷孕。所以你不能說只談區(qū)塊鏈，不談這個通證經(jīng)濟(jì)學(xué)，這倆是分不開的，那區(qū)塊鏈本身引起的就是一場價值互聯(lián)網(wǎng)革命。

4. 您如何看區(qū)塊鏈在制度創(chuàng)新方面的作用？

談到區(qū)塊鏈在制度創(chuàng)新方面的影響，那是非常深遠(yuǎn)的。大家知道這個臉書要發(fā)穩(wěn)定幣這件事情，這個對傳統(tǒng)的中央銀行體系的沖擊是一石激起千層浪，在過去人類社會這么幾百年的歷史上，金融體系它是有它的合理性的，比如工業(yè)化時代的核心特征是什么，就是分工，我把過去的時代作為老四化。

第一是社會組織生產(chǎn)的高度集中化，大工廠，大公司，大鋼鐵，大汽車廠。

第二是社會生活的城市化。大家集中在城市，便于給工廠協(xié)作配套，還有一個信息成本低。

第三個就是社會組織結(jié)構(gòu)的高度中心化，誕生了各種各樣的摩根、高盛等大銀行、大保險公司，包括歐盟，是二戰(zhàn)以后，整個工業(yè)化時代，全球協(xié)作的某種意義上說是一個我認(rèn)為是最高的組織形式的產(chǎn)物。

第四個就是人員身份的高度精英化。因為過去信息成本高，我們需要精英來帶領(lǐng)精英最大的優(yōu)勢，就是隱藏在它背后的信息優(yōu)勢。

我們平時蕓蕓大眾，只是看到了他們的權(quán)力和財富，如果我們從信息傳播成本的角度來理解這個問題，就很容易理解區(qū)塊鏈帶來的這場社會變革和革命。信息沒有成本了，那原來所有的依靠信息的壟斷和信息的不對稱而存在的機(jī)構(gòu)，在未來都慢慢消解掉了。

最典型的微博，微信造就了自媒體時代，原來的中心化的報紙，廣播電視功能被削弱了，雖然還存在，但是看的人很少，抖音、快手出現(xiàn)了，它的娛樂功能也沒了。信息沒有成本，也就意味著現(xiàn)實世界和未來的虛擬世界是可以產(chǎn)生一一對應(yīng)的關(guān)系的，如果一一對應(yīng)的關(guān)系產(chǎn)生了，那么就意味著物和物之間有可能產(chǎn)生直接的交易。

比如茅臺酒將來上鏈了，發(fā)一個通證也就我們講的代幣。那么將來你可能不需要再買茅臺的股票了，你囤的茅臺的代幣，這個代幣可以跨國界的轉(zhuǎn)讓流通，那就變成了金融。

過去是分工，未來是融合，沒有純粹意義上的金融。比如說你想學(xué)英語，找一個英語國家，英國人或者美國人，他教你英語你教他漢語，這本身就是個行為價值化的過程，你們倆之間本身是沒有現(xiàn)金流的，誰也不給誰錢，大家想想這個社會未來是多大的變化。

事實上，我們過去傳統(tǒng)的社會，對產(chǎn)業(yè)的演進(jìn)一直是沿著信息成本的降低來逐步演進(jìn)的。大家知道，人類社會上出現(xiàn)的第一個產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)。我們舉一個形象的例子來說明這個問題，養(yǎng)牛，養(yǎng)羊，這就是農(nóng)業(yè)，宰牛宰羊就變成了工業(yè)，工業(yè)出現(xiàn)了，農(nóng)業(yè)的利潤降低了。后來隨著全球經(jīng)濟(jì)的逐步發(fā)展，吃牛肉喝羊湯，服務(wù)業(yè)的重要性超過了工業(yè)。

那么今天大家看看抖音、快手，又誕生了一個最新興的產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)初具規(guī)模，初成氣候，就是吹牛逼、出洋相的第四產(chǎn)業(yè)，娛樂業(yè)。所以區(qū)塊鏈我還是把它理解成是一場逐步演進(jìn)的社會運(yùn)動，是由于技術(shù)的發(fā)展普及化、簡單化導(dǎo)致的社會變革。

5. 許多傳統(tǒng)金融和區(qū)塊鏈愛好者在研究Token Economy（通證經(jīng)濟(jì)），您怎么看通證經(jīng)濟(jì)？是否有一些成功運(yùn)用Token的案例？

未來實世界和虛擬世界產(chǎn)生了對應(yīng)關(guān)系，因為信息沒有成本，過去信息成本太高，包括今天我們看到的網(wǎng)上購物，過去是無法想象的，你買的商品什么時候出庫，走到哪兒，在什么地方取，什么時間送達(dá)。

想象我們的未來，比如說茅臺酒，他在虛擬世界對應(yīng)一個身份證，電子身份證，我們也可以把它理解成就是一個代幣。區(qū)塊鏈我宏觀上把它理解成是一場資產(chǎn)轉(zhuǎn)運(yùn)動，微觀上理解成個人價值行為價值化的過程。

從發(fā)展方向來看，非要講說哪個是成功的項目的話，其實比特幣、以太坊這些項目都是偉大的探索。我為什么老舉茅臺酒這個例子呢，因為簡單易懂，茅臺上鏈了，你可以拿茅臺的通證交房租、支付親朋好友之間的彩禮錢，像現(xiàn)實世界和虛擬世界的對應(yīng)關(guān)系的誕生，我相信未來會逐步的滲透到我們的生活中來。

6. 您如何看待此次央行宣布發(fā)行數(shù)字貨幣DCEP？

個人認(rèn)為，這行業(yè)還是一個在爆發(fā)前的積累的過程。其他的項目我不便多講，第一我確實看不清楚，第二個談具體的項目不是我的長項。

我主要談?wù)勎业睦砟詈腕w會。區(qū)塊鏈這場技術(shù)在全球的普及是一個大的浪潮，中央銀行不敢落后，嘗試發(fā)自己的數(shù)字貨幣也是理所當(dāng)然的。但是這個數(shù)字貨幣將來在市場當(dāng)中能夠怎么樣運(yùn)行，能夠持續(xù)多長時間，這是需要市場來檢驗的。但是中央銀行不管怎么說，進(jìn)行這方面的探索試驗，是值得肯定的。

7. 最后一個是有關(guān)社會發(fā)展的問題，我們看到一方面自動化、人工智能在高速發(fā)展，但一方面人類也面臨貧富差距加大、就業(yè)困難的問題。您認(rèn)為區(qū)塊鏈在社會發(fā)展和社會公平中扮演什么樣的角色？

過去在人類社會農(nóng)業(yè)工業(yè)、包括傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)時代，這種貧富差距主要有這幾個原因，一個是比如你是富二代，因為繼承的關(guān)系，你天生的就比較富有，第二個就是你家庭背景比較好，或者個人的努力，上了名牌大學(xué)，進(jìn)了華爾街也獲取了巨大的財富，第三個就是經(jīng)過長期的個人奮斗，成了創(chuàng)業(yè)成功的創(chuàng)業(yè)者。

但是在今天互聯(lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá)，信息成本越來越低的時候，大家會發(fā)現(xiàn)，人和人之間的差距不是在縮小，而是被互聯(lián)網(wǎng)放大了。這個非常值得關(guān)注的社會性話題，比如科技越來越發(fā)展，工業(yè)品越來越廉價，在未來人比財富，可能主要體現(xiàn)在富人可能用了最新的科技，舉個很簡單的例子，富人家的壽命150歲，其他人可能只有80歲，這種差距會放大。

而且價值互聯(lián)網(wǎng)逐步的在越來越貼近我們的生活，大家看看抖音就知道了，上面一個網(wǎng)紅沒幾天的時間就幾百萬甚至上千萬的粉絲。過去的財富是占有式的，現(xiàn)在的財富是直接收割式的。這些網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)是非常典型的通過網(wǎng)絡(luò)放大個人價值，都沒有過去漫長的過程。

而且從創(chuàng)業(yè)者的角度來說，過去100年要誕生一個億萬富翁需要多長時間，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)誕生一個億萬富翁需要多長時間，時間都在縮短。怎么樣找到社會文明社會的發(fā)展，縮小人與人之間的差距，帶來普遍的繁榮和增長，這是一個非常有挑戰(zhàn)性的話題，這個我現(xiàn)在還沒有答案。
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