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HW事件引發(fā)了眾議 海思前職員Allen分享一些情況

電子工程師 ? 來源:yxw ? 2019-05-23 15:05 ? 次閱讀
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最近HW事件引發(fā)了眾議,我們一起來看看海思前職員Allen怎么說。

大家好,我是 Allen 了,在海思工作過一段時間,也了解一些情況,可以跟大家分享一下。

Q1: 目前是不是有一些美國廠商已經停止供貨?

A:美國禁止供貨和服務是在 17 號下發(fā)的,當時已經有相當多的廠商馬上就停止供貨了。這個反饋相當?shù)难杆佟R回炄绱?,當時中興就是這樣,這次針對華為也是這樣,沒有拖延。然后還是有少量的,比如說像臺積電這種,表示目前看起來還是可以滿足美國的要求,可以繼續(xù)服務的,但是他也留了一句話:后續(xù)是否會繼續(xù)服務還要進一步評估。

目前看下來總體就分為三個方面:一是像高通博通和 Oracle 這些馬上停止服務的;二是像臺積電這種先繼續(xù)服務,后續(xù)再觀察;三是比如說像一些日韓廠商目前并沒有說馬上停止服務,他們應該說也是有影響的,雖然涉及到的不是一個直接的產品,但是涉及到使用了美國技術的,后續(xù)還是需要觀察。

Q2:設計需要用到一些 EDA 工具,如果美國停掉了,之后就確實沒法工作?

A:其實你說的是對的,像這種軟件服務的話,license 般來講是按年的,一般是一年一續(xù)簽,

但海思在發(fā)生那個中興這個事之以后,應該是做了充分的儲備。海思甚至可以拿到有永久性的 license,或者至少是非常長期的 license。

其實對于這種軟件服務,包括 EDA、仿真軟件等,最大的影響是后續(xù)的升級。目前看來, EDA 的影響應該說至少年內都是可控的,也要看美國對華為的限制到底持續(xù)多久,如果說一年半到兩年以后還要繼續(xù)搞, 越搞越厲害的話,那誰都吃不住。

Q3:華為芯片還是基于 ARM 架構,您覺得就是對 ARM 和安卓這一塊,您怎么看?

A:ARM 架構本身來講應該影響不大,這方面已經花了 300 多億買了授權。ARM 中國也是入股了,占了 50%以上。所以本身來講這個架構本身應該影響不大,我們也做了一手準備。我還了解到華為已經獲得了 arm 最新架構 V8 架構的永久授權。華為是目前全球總共四家中之一拿到 arm 芯片架構的核心代碼并可以進行定制開發(fā)的。所以華為已經拿到了 V8 的最新架構,并且是終身的使用權。另外一個是海思有能力,也是有權限對架構進行的充分的定制。就目前看來,我覺得也是至少還是相當一段時間內應該是影響不大的。

然后軟件層面的話,安卓包含三層:OS 層、中間層 Platform 和 App 層。因為華為目前能做的話,主要是通信設備起家,他在底層 OS 是沒問題的。只是向上兩層,華為是有足夠的能力來開發(fā)的。但為什么華為沒有開發(fā),是因為生態(tài)問題,因為全球的開發(fā)者現(xiàn)在都在 IOS 和安卓平臺上。那至于后面如果說安卓對華為有一些限制的話,我覺得華為目前有這么龐大的一個用戶,華為又有技術能力開發(fā) OS,所以得看了??梢越o大家舉個例子,塞班就是底層到三層全部都是自己做的。

Q4:華為目前供應鏈是否有一些囤貨,可以維持多久?

A :華為對于它的供應鏈來講,是有一個基本能力,叫供應鏈的保障。華為有三個級別,一是提前買一些產能,二是提前買一些關鍵物料儲備,三就是上周四晚上緊急采購的一些物料。

Q5:華為各個產品線芯片國產化的比例大概是怎么樣?

A:手機這邊其實相當于一半一半??梢苑譃?a href="http://m.sdkjxy.cn/v/tag/105/" target="_blank">射頻、基帶,還有像一些跟應用相關的部分。

射頻部分只能用 Skyworks、Qorvo,因為射頻這個東西是沒人做出來的,全球也就那么幾家能做。海思是有自己的技術是一直在儲備的,但其實做的還沒有那么好,因為華為終端現(xiàn)在品質是要求相當高的,所以射頻大部分用國外的。基帶部分基本大家都知道,像麒麟 980,現(xiàn)在是絕大部分都是用海思的。之前華為終端的旗艦產品用高通和海思差不多,高通為主,然后中層產品用海思的比較多,然后低端的用 mtk,然后現(xiàn)在高通的產品占比已經相當少。高端 980、中端 710、低端 MTK。然后 ap 部分,現(xiàn)在大部分逐漸在替換;camera 部門用 OV 等。音頻部分的話,現(xiàn)在是海思的已經是做得相當?shù)暮昧?,目前主要是在榮耀系列,高端用的還是少。

Q6:基站、服務器這一塊,您大概是怎么看的?

基站包括交換,還有包括傳輸,就是接入部分。接入部分架構跟手機差不多,但是它沒有 APP 部分,它有射頻和基帶部分,射頻部分現(xiàn)在主要還是像 ADITI、Skyworks 掌握,像這種還是很難以實現(xiàn)替代,全球也沒幾個能夠做好的。Intel 也做不好。基帶部分,主要是一些數(shù)字處理能力,華為是比較擅長的。

數(shù)據(jù)中心核心是運算能力,現(xiàn)在還是以 intel 芯片為主。華為已經發(fā)布了基于 arm 的服務器芯片升騰,最早就是基于 arm 的 A57 來做,目前也推出了一些服務器。但是說實話,arm 服務器還是屬于非常小眾的一類,處理能力或者性比不過 intel 的。雖然 arm 做服務器,它并不是技術上最優(yōu),但是如果有其他的一些因素導致他我們不得不來推動這個事情,并不是說是不可能的事。NPU 部分現(xiàn)在海思做得相當好了。

Q7:臺積電的聲明,您是怎么看?

臺積電其實是一個老伙伴了,臺積電現(xiàn)在對海思的依賴是相當強的。它最新的技術一定要通過一個芯片廠商來驗證,因為產線是否 OK 核心是靠芯片來體現(xiàn),所以臺積電跟海思之間其實說實話是一種互相依存關系。

所以其實每一代制程,海思至少是提前業(yè)界兩年拿到的。甚至是海思每一次流片都是免費的,而其他廠商每一次至少是六七千萬的樣子。所以其實是相互的依存度相當大。所以你看這次發(fā)表的那個聲明,其實臺積電還是相當?shù)哪莻€謹慎的,對不對?還是維持跟華為的業(yè)務合作關系。海思做設計,如果臺積電不做的話,那也沒有用。核心就是這種合作是否能夠一直下去,還是要看這個后面態(tài)勢的發(fā)展?要看美國對這塊有什么樣的限制?

Q8:模擬射頻等芯片我們能不能在一年到兩年內做到迅速的成熟?

說實話,像射頻里面的 Transceiver 等國內是能力來做出來的,但是這個東西要做出來,到商業(yè)化之間,其實還是有一條挺漫長的路的。然后究竟能不能走得快一點,或者說一兩年內來把它做到足夠的好,我覺得是有機會的。第一個是客觀上我們這個技術積累是否已經實現(xiàn)了。正常情況下芯片設計需要三年,第一年在設計驗證,第二年在客戶里面做一個阿爾法版本,經過充分測試發(fā)現(xiàn) bug,第三年改正 bug,然后最終出貨,一般情況下都有這樣一個周期。我覺得如果說海思包括其他國內一些力量聯(lián)合起來做這個事情,我覺得還是有信心的。那么如果我們去聯(lián)合這些一些友好的力量,比如說歐洲或者一些這個海外的公司,有可能加速形成。以色列最我覺得是有可能的。因為當你要做一件事情的時候,其實是可以通過一些比較好的策略的運用來加快。在芯片上,我覺得 1/3 已經比較樂觀的

Q9:您剛才講到華為有三個供應鏈的級別,第三個緊急采購相當于是自然而然的一種反映?

這個供應鏈其實是一個蠻復雜的,我剛才還沒有說到,華為還是有一層一層的緩沖區(qū)的,有它的戰(zhàn)略合作伙伴,包括芯片廠商和代理商等。周四晚上通過他一些合作代理商是緊急采購了不少的芯片,所以它本身的緩沖區(qū)是相當多的。而且像這些芯片的一些物料并不是海思單獨在用,中國還是有其他手機廠商的。

Q10:低端手機是否會出現(xiàn)供應鏈短缺或者加價的情況出現(xiàn),從而影響業(yè)績?

我覺得供應商對華為加價不一定會敢,按照華為這樣一種做事比較犀利的風格的話,應該不太會會的。而且華為的名稱是比較好的,我覺得大家更愿意在這種時候去幫他。

但其實這次的對華為影響還是很大的,華為有蠻多的產線當前暫停了。因為在發(fā)生這種時候的時候,可能是先暫停一下,先梳理一下,決定怎么樣去應對可能會更重要。

至于對華為本身那個這個終端的出貨來講,目前我還沒聽說有多么巨大的影響,當然我只是說在短期內,在長期內就肯定是有非常大的影響,主要取決于美國企業(yè)以及跟美國相關聯(lián)的公司對于這個政策的執(zhí)行情況。

Q11:軟件部分可以幫忙再總結一下么?

軟件我們就簡單一點就分為兩個,一個是手機軟件,手機軟件上像安卓這部分短期內是無法替代的,這個是不可能的,因為這個是全球幾十億的開發(fā)者來用的,這個是短期內是不可能的,長期內要看有沒有這個能力去開發(fā)新平臺,甚至替換安卓。我覺得這是有可能,華為現(xiàn)在出貨已經達到這樣一個數(shù)量級別了,之前有無數(shù)公司在做,包括現(xiàn)在也有公司正在做,比如蘋果就是,之前比如摩托羅拉,諾基亞等都推過。華為后面要不要這樣做,就要看實際事情發(fā)展了。但是現(xiàn)在如果說 google 對這個有非常嚴厲的限制的話,影響應該還是相當大的。網(wǎng)絡設備的軟件不需要跑復雜的應用,主要是底層的核心調動,這個這華為是有足夠的能力來開發(fā)的。大家也看到最近一段時間華為聲稱已經有了自己的官 OS,其實他們提前至少五年就有了,就是大家手機上面那個協(xié)處理器,只不過他把現(xiàn)在這個 idea 做大了,所以在網(wǎng)絡上問題是不大的。

服務器的操作系統(tǒng)確實代表著全球的這樣一個生態(tài),地位就類似于安卓,華為不是說不能做,但是現(xiàn)在還沒有到達那個程度。

Q12:聽說華為有一個 C 版的產品,沒有一顆美國芯片,您怎么看這個事情?

這個消息我還不知道。我們就假定這個是 OK 的。我就從我熟悉的芯片的部分,

基帶華為可以自己做,射頻華為在美國有研發(fā)團隊可以做一些,存儲芯片可以買韓國的,電源不難,晶振等買日本的,這樣看來是有可能的,但是它的性能究竟行不行還沒法說。

Q13:為什么看到新聞講日本東芝這種公司也會斷供。

我們剛才說其實像美國商務部的禁令,它有兩層的含義,一個是美國企業(yè),第二個是使用了美國技術的企業(yè)。芯片里面很多技術都是要互相授權的。第二個是可能日韓來講,它更傾向于配合美國這個商務部。

Q14:請教一下就是 FPGAADDA 這兩款芯片的話,它主要是運用在哪些地方?

服務器和基站里面都是大量使用 FPGA 的,而 ADDA 在服務器里面用的不多,大部份是在基站里面射頻部分。

Q15:EDA 的 license 的期限是多久?

一般小公司都是買一年或者說買兩年,像海思的話,我相信應該不止,至少兩三年我覺得應該都沒問題,甚至不排除有一些是終身的。但禁令會影響 EDA 的后續(xù)升級。

Q16:海思對臺積電依賴很高,有沒有加強對國內代工廠的培養(yǎng)?

臺積電做的確實好,中芯國際也做過不少,但還是差一點。如果臺積電不行,中芯國際也能做,但是最先進的做不了。當中芯國際說 28ok 的時候,得退一下說明 42 還可以,當說 14ok 的時候,說明 28 可以了。大概就是要水平吧。

海思最先進的芯片中芯國際可能扛不住,low 一點的芯片用中芯國際,海思其實是中興國際最主要的客戶之一,。

Q17:美國政府禁止直接供給就是華為,那有沒有可能就是我們可以繞道,就是說別的客戶或者通過什么變通的方式一樣可以拿到這個料。

無論是通過什么渠道來供給華為,如果美國商務部已經要求是美國公司不能給華為的話,理論上應該是不行的。但是說華為愿不愿意在某種時候使用這樣一種方式來做,這個太具有操作性的技巧了。

聲明:本文內容及配圖由入駐作者撰寫或者入駐合作網(wǎng)站授權轉載。文章觀點僅代表作者本人,不代表電子發(fā)燒友網(wǎng)立場。文章及其配圖僅供工程師學習之用,如有內容侵權或者其他違規(guī)問題,請聯(lián)系本站處理。 舉報投訴
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原文標題:原海思專家看 HW 事件,你想知道的都在這里

文章出處:【微信號:FANYPCB,微信公眾號:凡億PCB】歡迎添加關注!文章轉載請注明出處。

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