日前，華為心聲社區(qū)發(fā)布了一篇任正非與德國媒體的圓桌紀(jì)要。在圓桌上，任正非稱，希望自己的商品要賣遍全世界，賣得越多，收益越好。因為我們要沖抵研發(fā)成本等，還是需要市場規(guī)模的，無論歐洲、非洲、中東……都是我們的市場空間，我們都要積極為這些地區(qū)的人們提供服務(wù)。非洲的經(jīng)營比較艱難，不可能賺很多錢，但我們還是在非洲努力去服務(wù)。任正非表示，希望跟德國或者整個歐洲合作，這是一個全球化開放的時代，走封閉的道路是不會成功的。比如，我們和歐洲科學(xué)家一起研究未來的產(chǎn)品，也支持歐洲發(fā)展自己的軟件能力、應(yīng)用能力和工業(yè)能力，合作起來為智能社會做貢獻。大家是否參觀過我們的生產(chǎn)線？我們生產(chǎn)線上使用的是西門子、博世和達索的軟件，生產(chǎn)設(shè)備大多是德國、日本的。

圓桌紀(jì)要如下：

任正非：歡迎你們到華為，見到你們很高興，很愿意接受你們的提問。

1、《明鏡報》Georg Fahrion：首先，非常感謝您邀請我們過來。很高興能到華為來。感謝您愿意花一個小時時間和我們交流。剛剛進來后，這兒的環(huán)境激發(fā)了我的好奇心。我的問題也和這里的環(huán)境相關(guān)。我發(fā)現(xiàn)一樓樓梯旁邊的走廊上，有一副很大的油畫，畫的是法國國王拿破侖的加冕禮。另外一邊則掛著一副重現(xiàn)滑鐵盧戰(zhàn)役的大幅畫像?；F盧戰(zhàn)役意味著拿破侖帝國的滅亡。受這兩幅油畫啟發(fā)，我想問您：華為帝國是正在崛起還是已經(jīng)在衰落？你們是不是正處于戰(zhàn)時狀態(tài)？

任正非：這兩幅畫與華為的現(xiàn)在沒有一點關(guān)系，純粹是藝術(shù)裝飾?！痘F盧戰(zhàn)役200周年紀(jì)念活動》的照片是我在比利時博物館看到的，覺得挺漂亮，就買來裝飾這個房子；《拿破侖加冕》這幅油畫是一位員工家屬用四年時間畫的，他準(zhǔn)備送給我掛在家里，但是我們家太小掛不下，他就轉(zhuǎn)送給公司了。這些畫和公司的經(jīng)營狀態(tài)沒有任何關(guān)系。

Georg Fahrion：在您看來，華為現(xiàn)在處于怎樣的狀態(tài)？因為“貿(mào)易戰(zhàn)”這個詞已經(jīng)被反反復(fù)復(fù)提了好多次。華為是不是正處于戰(zhàn)時狀態(tài)？如果不是，那么您能描述一下華為現(xiàn)在的狀態(tài)嗎？

任正非：華為的發(fā)展與指數(shù)曲線一樣，總體是在上升的，上升中有個波折?？傮w來講，目前華為在健康發(fā)展。

2、德國二臺Ulf R?ller：我在華為園區(qū)看到這張圖片。這是一架在二戰(zhàn)時期被子彈打得千瘡百孔的戰(zhàn)斗機。您為什么選擇這樣一張圖片來比喻華為目前的處境？

任正非：在“實體清單”剛出來的那個時候，我偶然在網(wǎng)上看到了這張照片。飛機被打得渾身都是彈孔，但是還在飛，覺得華為很像這架飛機，也被打得千瘡百孔，也還在生存，還在頑強地飛行。我們在這個時期加緊補“洞”，讓華為這架“飛機”能繼續(xù)飛行，讓它安全著陸。

當(dāng)前，我們把很多做未來五至十年發(fā)展研究的科學(xué)家、專家調(diào)回來，組成“還鄉(xiāng)團”，來殺回馬槍補“洞”。現(xiàn)在是為了生存，把“洞”先補好，而不是為了領(lǐng)先世界?，F(xiàn)在大多數(shù)“洞”已經(jīng)補好了，飛機能繼續(xù)飛行；還有一些比較重要的“洞”，需要兩、三年才能完全克服。我們匯集了幾千科學(xué)家、專家和工程師，聚集在一起努力，兩、三年以后，我們的破“飛機”可能就會變成嶄新的“飛機”了。

Ulf R?ller：是誰在朝華為開槍？是美國在開槍打華為這架飛機嗎？

任正非：是的，美國政府開槍。

Ulf R?ller：怎么開的槍？

任正非：實體清單，禁止我們用美國的零部件、軟件……各種方式。

3、德新社J?rn Petring：德國政府目前正在針對是否應(yīng)該允許華為參與德國5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)進行討論。部分政府官員仍心存疑慮，表示可能還是不能信任華為，因為華為可能會把網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)交給中國政府，或者被迫這么做。對于這樣的擔(dān)憂，您如何回應(yīng)？

任正非：德國在電信網(wǎng)絡(luò)附加的安全要點文件上，對5G技術(shù)供應(yīng)商的安全提出了要求，對所有供應(yīng)商都是一視同仁,我們是響應(yīng)支持的。要用事實來證明供應(yīng)商的安全可靠，德國政府自己進行評估，我們只是積極地接受德國的評估。

J?rn Petring：德國外長Heiko Maas近期再次表達了他的擔(dān)憂，他認(rèn)為新出臺的安全要求目錄還不夠。從這個角度來看，德國這邊的討論似乎還沒有結(jié)束。目前，德國對華為還是存在很多擔(dān)憂。華為準(zhǔn)備怎么消除這些疑慮？

任正非：還是由政治家討論去。我們作為一個技術(shù)供應(yīng)商，主要責(zé)任是把商品做好。我們沒有條件也沒有能力去參加政治討論。我們相信德國議會和政府將選擇最符合德國人民利益的政策。

J?rn Petring：那您能保證華為不會把信息交給中國政府嗎？

任正非：當(dāng)然可以保證。我們要與德國政府簽無后門協(xié)定，這就是我們的承諾。

4、DVH 媒體集團Frank Sieren：您向歐洲伸出了橄欖枝，表示希望與歐洲開放合作。華為已經(jīng)這么強了，為什么還要做出這種姿態(tài)？從更廣泛的層面看，西方國家對華為的未來業(yè)務(wù)發(fā)展究竟有多重要？

任正非：我們當(dāng)然希望自己的商品要賣遍全世界，賣得越多，收益越好。因為我們要沖抵研發(fā)成本等，還是需要市場規(guī)模的，無論歐洲、非洲、中東……都是我們的市場空間，我們都要積極為這些地區(qū)的人們提供服務(wù)。非洲的經(jīng)營比較艱難，不可能賺很多錢，但我們還是在非洲努力去服務(wù)。

我們相信德國議會和政府將選擇符合德國人民利益的政策，同時我們也相信基于事實、證據(jù)和充分討論，有利于德國做出最好的決定。如果歐洲有少數(shù)國家明確不選擇我們，也不會對這些國家有什么想法，退出這個國家的市場銷售就行了。

Frank Sieren：為什么在研發(fā)方面華為希望跟德國或者整個歐洲合作？華為在技術(shù)領(lǐng)域已經(jīng)很強大了。

任正非：這是一個全球化開放的時代，走封閉的道路是不會成功的。比如，我們和歐洲科學(xué)家一起研究未來的產(chǎn)品，也支持歐洲發(fā)展自己的軟件能力、應(yīng)用能力和工業(yè)能力，合作起來為智能社會做貢獻。大家是否參觀過我們的生產(chǎn)線？我們生產(chǎn)線上使用的是西門子、博世和達索的軟件，生產(chǎn)設(shè)備大多是德國、日本的。

Frank Sieren：用得怎么樣？

任正非：用得很好。我們加進了一些人工智能在西門子、博世、達索的軟件里，就基本實現(xiàn)了生產(chǎn)線的高效率。所以，我們是很開放的，不僅在歐洲研究我們的新產(chǎn)品，也要給歐洲提供服務(wù)。比如，無人駕駛、汽車智能化這方面的人工智能，華為目前是世界上最強的。我們在很多方面加大與歐洲企業(yè)合作，在汽車的智能計算可以整塊合作、切開合作、只賣芯片的合作……，與歐洲企業(yè)共同成長。所以，我們同時也在歐洲做大貢獻。

Frank Sieren：為什么華為在無人駕駛方面這么強？

任正非：因為我們一開始就是按L4標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計芯片，所有芯片都是按這個標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計的。歐洲、日本、中國走的同一個技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，美國走的是另外一個技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。華為的智能計算在世界上有非常高的地位，因此我們這方面就很強。

5、德國電臺Steffen Wurzel：過去幾周德國都在討論華為相關(guān)問題，不僅涉及技術(shù)細節(jié)，還包括信任以及華為總部所在地中國的法制建設(shè)的問題。不知道您是否了解，現(xiàn)在德國有越來越多的政治家認(rèn)為中國的法治水平?jīng)]有德國的高。因此，對來自中國的公司，他們是缺乏信任的。

任正非：如果以企業(yè)所在地作為政治判斷標(biāo)準(zhǔn)的話，你能選擇誰是好朋友呢？哪里是你認(rèn)為最可靠的地方呢？是美國嗎？但是美國沒有相同產(chǎn)品。最信任的應(yīng)該是德國，如果只信任德國，那德國企業(yè)又怎么走向世界呢？每個公司都是想走向世界的，要接受世界各國客戶的挑選，接受各國政府的評價，也要聽取反對者的聲音，最后這個國家、運營商是根據(jù)自己的利益決定自己的選擇。

Steffen Wurzel：還是這個問題，您覺得中國的法治水平可以和歐洲的法治水平比肩嗎？這是德國現(xiàn)在討論的焦點，是在進行華為相關(guān)決策時的重要考量。

任正非：中國法制社會建設(shè)也在進步，逐漸走向法治化、市場化。如果你們覺得中國做的程度還不夠，華為的商品不能賣到你們那里去，那你們把汽車賣到法制環(huán)境不夠的國家來，不是支持這個國家的法制環(huán)境不夠嗎？

我們要在一起積極溝通、交流和磋商，從而促進雙方的共同進步。作為一個企業(yè)，最重要是遵守所在國的法律要求。

Steffen Wurzel：如果最后德國政府的決策并不符合華為的利益，華為會考慮從德國撤出投資嗎？

任正非：投資不會撤出，投資與銷售無關(guān)。如果你們說我們的產(chǎn)品不合符要求，你們不買，我們可以不賣。我們不會感情用事的。比如，加拿大政府受美國委托，扣留了我的家人，我并沒有因此去恨加拿大，因此縮小對加拿大的投資。我們今年在加拿大的投資還是很大的，今年還增加了200多名科學(xué)家和專家，我們支持加拿大把自己變成像硅谷一樣的創(chuàng)新中心。因為加拿大人和美國人主要都來自同一個民族，生活習(xí)慣相同，隔得又很近，很容易吸引一些朋友來參加創(chuàng)新。同時，有許多科學(xué)家拿不到美國簽證，許多國際會議，可以轉(zhuǎn)去加拿大開，開多了，創(chuàng)新就沸騰了。我們把個人恩怨和公司發(fā)展是分開的。

如果德國不選我們，并不影響我們在德國前進的步伐。你看看，我們最近在松山湖建100萬平方米新的工業(yè)區(qū)廠房，大規(guī)模購買日本和德國的工業(yè)設(shè)備，裝備滿足明年的生產(chǎn)規(guī)模。如果我們不考慮自己的利益，只考慮一種政治上的企圖，這樣做太幼稚了。

從我個人的技術(shù)性判斷來說，德國是非常需要我們的，因為人工智能對德國工業(yè)4.0極其重要，而德國精密制造業(yè)需要低時延、大帶寬的傳送系統(tǒng)來支撐。因為我們做得最好，客戶明白要選擇我們。

DVH 媒體集團Frank Sieren：但是你們不該從日本購買工業(yè)設(shè)備，別的地方可能可以提供更優(yōu)惠的價格。

任正非：那不見得，日本公司也是我們的戰(zhàn)略伙伴，為什么不買呢？日本的管理和德國的管理是不同的，德國人很自信，產(chǎn)品生產(chǎn)到最后才檢測；日本人太小心，每一個過程都檢測。所以，我們在德國魏爾海姆和日本船橋分別建了工廠，把德國和日本的優(yōu)勢結(jié)合起來，這樣我們就能生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品?？蛻舨毁I？不可能。關(guān)鍵我們還沒有這么多產(chǎn)品賣，我們在動員中國客戶能否少買一些，讓我們先供應(yīng)外國客戶。大家知道，新產(chǎn)品擴充生產(chǎn)線是需要一個過程的。

Frank Sieren：怎么說服他們少買點？這很難吧。

任正非：說服也是很難的，但沒辦法，我們實在供應(yīng)不過來。再過幾天就是雙十一，也就是中國的購物節(jié)，我建議終端公司能否少賺一些錢，因為今年公司利潤太多了。終端CEO答應(yīng)了，但是供應(yīng)鏈不答應(yīng)，說“我們總共為購物節(jié)準(zhǔn)備了1000萬臺，如果降價以后，可能會大大擴大需求，交不了貨的話，等于開了空頭支票?！?/p>

Frank Sieren：這是個大問題。

6、《日報》Fabian Kretschmer：最近特朗普政府釋放了一些積極信號，試圖讓貿(mào)易戰(zhàn)降級，并邁出了與中國達成階段性貿(mào)易協(xié)議的第一步。任先生，如果這項協(xié)議能達成，您對此有什么期望？這能幫助修補華為這架飛機上的洞嗎？

任正非：因為我們在美國沒有銷售，所以中美貿(mào)易談判與我們沒有關(guān)系，我也沒有關(guān)注這方面的新聞，這一點無法回答你。

第二，我們已經(jīng)不需要美國就能自己解決供應(yīng)問題，美國繼續(xù)保留實體清單，我們也能生存得很好。不知道你們在參觀我們的展廳時是否有拍照？美聯(lián)社參觀展廳時，我們允許他們對每塊電路板都拍照，上面已經(jīng)沒有美國的芯片和零部件了。美國實體清單傷害的是美國公司，而不是我們，美國政府愛撤銷就撤銷，不愛撤銷就不撤銷，只需要考慮美國公司的利益，不需要幫我們考慮。

7、德國電臺Steffen Wurzel：您女兒現(xiàn)在在溫哥華怎么樣？你們多長時間電話交流一次？
任正非：我們通電話次數(shù)很少。她媽媽在陪她，她的生活總體還是好的，她的精神狀況還是堅強的，我相信她能渡過這場考驗。

8、德國電臺Steffen Wurzel：您肯定跟歐洲有特殊的關(guān)系。我們現(xiàn)在所處的環(huán)境全是歐式的，我們喝茶的瓷器也產(chǎn)自德國。中國也有很多很好的瓷器，您為什么喜歡歐洲的呢？

任正非：還有葡萄酒杯也是德國的，硬質(zhì)刀叉也是德國的。我曾經(jīng)說過，如果德國沒有勞動法，世界上所有的刀叉可能全是德國造。人工智能的使用，會讓德國擺脫勞動法的羈絆，產(chǎn)生井噴式的發(fā)展。

9、《明鏡報》Georg Fahrion：您是一個很幽默的人，但我還是想問一個嚴(yán)肅一點的問題。您剛才也提到，華為在供應(yīng)方面面臨問題。從銷售的角度看，美國對華為來說并不是一個重要市場。但從采購的角度看，美國卻是華為的一個重要市場。華為打算如何克服當(dāng)前面臨的采購困難，特別是Google、安卓這方面的困難？

任正非：我肯定地回答你，在沒有美國供應(yīng)的情況下，我們也能繼續(xù)高速發(fā)展。但是，我們永遠愿意與美國公司合作，永遠擁抱全球化，我們不會走封閉的自主創(chuàng)新、自力更生的道路。

10、《明鏡報》Georg Fahrion：再過14天華為有可能就用不了Google的產(chǎn)品了，包括Google應(yīng)用商店等。這個問題怎么解決？我知道華為正在開發(fā)自己的操作系統(tǒng)，但這是一個巨大的系統(tǒng)工程，需要時間，華為計劃怎么克服短期困難呢？

任正非：這個問題到11月20號再看，歡迎你20號再來訪問一次。

11、德國二臺Ulf R?ller：我想問個關(guān)于您個人的問題。這次采訪前我也讀了一些關(guān)于您的介紹，我覺得您的個人發(fā)展其實很好地體現(xiàn)了中國的崛起。您小時候家境平平，吃不飽肚子，沒有多少錢，但是您現(xiàn)在坐在這里，是個真正的成功人士。這從很多方面看都很像中國不斷崛起、成為超級大國的歷程。我們再來看看歐洲。您剛才說華為的很多產(chǎn)品非常好，其他公司做不出來，而且這些產(chǎn)品都非常重要。您剛才提到，這里的很多餐具、刀叉都來自德國，還有博物館的很多文化展品也來自歐洲國家，但是這里卻沒有來自歐洲的高科技產(chǎn)品。以德國和歐洲為例，您覺得跟中國相比，歐洲是不是在走下坡路，而中國是不是正在不斷崛起成為超級大國？

任正非：歐洲提供的高科技，可能你用肉眼是看不見的。華為的人力資源系統(tǒng)管理使用SAP的軟件，產(chǎn)品的設(shè)計、生產(chǎn)、供應(yīng)整個體系用的是西門子、博世、達索的軟件，我們還是用了非常多歐洲先進的高科技產(chǎn)品。我們設(shè)備中所含有的很多數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、美學(xué)……也是來自于法國、德國、意大利……，應(yīng)該說我們用了非常多的歐洲先進科技。

歐洲現(xiàn)在應(yīng)該改變一些商業(yè)規(guī)則，敢于把東西賣給中國。歐洲和中國會打仗嗎？既然不會打仗，為什么還延續(xù)過去經(jīng)濟封鎖的規(guī)則來進行呢？美國不賣這個東西，正是歐洲大發(fā)展的好機會，為什么不趁機填補美國的空白呢？明明我們大規(guī)模需要芯片產(chǎn)品，歐洲為什么不大規(guī)模投資先進的芯片制造業(yè)呢？有錢為什么不賺呢？歐洲有大型芯片工廠，只要你們加大投資，我們就會加大購買。當(dāng)然，來自美國的投資要少一些，如果超過25%，美國就要限制你們的銷售了。如果你們不需要中國的投資，可以吸收中東投資。

大家知道，社會信息化的速度越來越快，現(xiàn)在是供應(yīng)能力跟不上。歐洲的英飛凌、恩智浦、意法半導(dǎo)體等很多基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)要加大投資買設(shè)備，芯片設(shè)備也是歐洲生產(chǎn)的。你可以說服他們投資，如果他們沒錢建廠，我們可以預(yù)付貨款，支持他們發(fā)展。機會很難得，一定要趁機盡快發(fā)展，如果錯失這個機會，就追不上了。

12、DVH 媒體集團Frank Sieren：在您看來西方企業(yè)和中國企業(yè)的區(qū)別在哪？是否存在區(qū)別？

任正非：西方企業(yè)更優(yōu)秀。“德國”、“瑞士”這個名字意味著什么？意味著高質(zhì)量。中國企業(yè)還不具有這樣的品牌影響力。

Frank Sieren：除了華為。

任正非：華為還沒有達到這樣的水平。

13、《明鏡報》Georg Fahrion：10月中旬時華為發(fā)布了前9個月的財務(wù)數(shù)據(jù)，收入增長近25%?？紤]到現(xiàn)在的全球經(jīng)濟環(huán)境，這個增長是怎么實現(xiàn)的？

任正非：我們在10月份的增長率已經(jīng)降到17%。今年之所以增長，可能是所有員工都感到了生存危機，努力劃船，把收入和利潤都劃多了。

14、德國二臺Ulf R?ller：到了中國后，我才了解到華為被中國人民視為國家的驕傲。越來越多的中國人現(xiàn)在選擇購買華為手機，希望能幫助華為渡過貿(mào)易戰(zhàn)的困難時期。我的問題是，如果德國做出了政治決策，不讓華為參與其5G建設(shè)，德國的汽車和其他產(chǎn)業(yè)在中國會不會受到反制？中國政府在此之前也做過這樣的事情，大家對此會作何反應(yīng)？

任正非：第一，我已經(jīng)批評了公司內(nèi)部，不要過度消費國人對我們的熱情，我們要堅持以客戶為中心，把客戶體驗、客戶感知放在第一位。第二，會不會對德國和日本的汽車產(chǎn)生一種心理上的反應(yīng)？事實證明，中國遍地還是德國車和日本車。
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