就在剛剛，華為創(chuàng)始人任正非接受中國(guó)媒體采訪(fǎng)的文字實(shí)錄出爐。在30個(gè)問(wèn)題中，任正非回答了華為要面臨的國(guó)際局勢(shì)、基礎(chǔ)研究、AI進(jìn)展以及對(duì)孟晚舟事件掛念，正式回應(yīng)一切。

本周二，任正非剛剛接受了多家外媒的采訪(fǎng)，這是任正非自2015年之后首次接受外媒采訪(fǎng)，回應(yīng)了近期華為的熱點(diǎn)議題。

本以為外媒報(bào)道就會(huì)結(jié)束。本周四（17日），華為接受了十家中國(guó)媒體采訪(fǎng)，面對(duì)本國(guó)媒體，任正非似乎談的開(kāi)了，在短短幾個(gè)小時(shí)里回答了30個(gè)問(wèn)題，內(nèi)容從研發(fā)投入、反全球化，到孟晚舟事件，再到華為的AI，可謂回應(yīng)一切。

新智元獲得任正非這次的采訪(fǎng)實(shí)錄，經(jīng)編輯后將這些問(wèn)題呈獻(xiàn)給讀者。

為什么頻繁露面？被公關(guān)部逼的

記者：華為在過(guò)去30年當(dāng)中，像這么密集，您親自出面，連續(xù)幾天與媒體會(huì)面，以前是很少見(jiàn)的。包括外媒都在說(shuō)，今年任總會(huì)見(jiàn)記者是一個(gè)比較罕見(jiàn)的安排，是為了應(yīng)對(duì)當(dāng)前華為所面臨的罕見(jiàn)的特別困難，不知道您對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)是否認(rèn)同？這個(gè)安排，主要是想傳遞什么信息？

任正非：第一，見(jiàn)媒體是公共關(guān)系部逼的。他們說(shuō)，這段時(shí)間我們要給18萬(wàn)員工和廣大客戶(hù)都要傳遞信心，讓他們多了解我們、信任我們，也同時(shí)給社會(huì)釋?xiě)眩鋵?shí)我們沒(méi)有遭遇多大困難。

你可能沒(méi)參加過(guò)我們的內(nèi)部會(huì)議，開(kāi)會(huì)都是群情激昂的，沒(méi)有感覺(jué)到有多大困難。但是外界不知情，我們需要傳遞一些信心，需要我說(shuō)說(shuō)話(huà)來(lái)起一些作用。所以，見(jiàn)媒體就是給社會(huì)傳遞一種信心。當(dāng)然我們今年的收入增長(zhǎng)速度可能會(huì)放慢，估計(jì)增長(zhǎng)不會(huì)超過(guò)20%。

記者：我記得2014年第一次采訪(fǎng)您的時(shí)候，您說(shuō)“華為有什么神秘的？揭開(kāi)面紗就是皺紋”，印象特別深刻，現(xiàn)在五年過(guò)去了，您覺(jué)得華為的面紗真正揭開(kāi)了嗎？現(xiàn)在國(guó)際上質(zhì)疑的聲音好像更多了。

任正非：那就是皺紋更多了。因?yàn)榘霃皆酱?，?wèn)題越多。如果我們縮到小小的一點(diǎn)，像農(nóng)民種地一樣，只有土豆這么大，外界都看清了，那誰(shuí)也不會(huì)質(zhì)疑。半徑越大，越看不清，未來(lái)10-20年之后的探索我們更加看不清，所以大家的質(zhì)疑會(huì)多一些，但是質(zhì)疑并不等于有多大問(wèn)題。

另外，質(zhì)疑也是有價(jià)值的，科學(xué)家天生就喜歡懷疑，要不他們?cè)趺磿?huì)發(fā)現(xiàn)新東西呢？他不相信，就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，所以質(zhì)疑本身也是前進(jìn)過(guò)程中必然伴隨的副產(chǎn)品。

十多年前就預(yù)計(jì)到了今天的困難

記者：華為最近遇到了一些困難，請(qǐng)問(wèn)華為內(nèi)部是否系統(tǒng)地評(píng)估過(guò)，這么多年的研發(fā)創(chuàng)新投入是不是可以抵抗這些困難？

任正非：應(yīng)該說(shuō)，我們今天可能要碰到的問(wèn)題，在十多年前就有預(yù)計(jì)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備了十幾年，我們不是完全倉(cāng)促、沒(méi)有準(zhǔn)備的來(lái)應(yīng)對(duì)這個(gè)局面。這些困難對(duì)我們會(huì)有影響，但影響不會(huì)很大，不會(huì)出現(xiàn)重大問(wèn)題。

記者：您認(rèn)為華為當(dāng)前主要是什么困難？

任正非：我們覺(jué)得除了困難，都是困難，沒(méi)有不困難。

記者：那么在現(xiàn)在的環(huán)境下，您怎么理解自主創(chuàng)新對(duì)中國(guó)公司的意義？

任正非：我從來(lái)不支持“自主創(chuàng)新”這個(gè)詞，我認(rèn)為，科學(xué)技術(shù)是人類(lèi)共同財(cái)富，我們一定要踏在前人的肩膀上前進(jìn)，這樣才能縮短我們進(jìn)入世界領(lǐng)先的進(jìn)程。什么都要自己做，除了農(nóng)民，其他人不應(yīng)該有這種想法。自主創(chuàng)新若是精神層面我是支持的。也就是說(shuō)，別人已經(jīng)創(chuàng)新，我們要尊重別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，得到別人的許可，付錢(qián)就行。如果我們重做一遍，做完一遍，也要得到許可，還是要付錢(qián)，這是法律。當(dāng)然科學(xué)家都是自主創(chuàng)新的，我指的是我們這種公司的工程創(chuàng)新。

記者：您是反對(duì)封閉式的自主創(chuàng)新的，對(duì)不對(duì)？然后，您又提到最先發(fā)明量子計(jì)算機(jī)的一定是IBM或者微軟。

任正非：這是我個(gè)人的看法。

記者：華為可能不是第一個(gè)。

任正非：肯定不是。

記者：那我想問(wèn)一下，一方面每年我們投入這么多錢(qián)在研究與創(chuàng)新，另一方面我要站在前人的肩膀上，關(guān)于技術(shù)創(chuàng)新的共享和自主研究，這兩者的平衡點(diǎn)是什么？

任正非：在精神上我是支持自主創(chuàng)新的。所有科學(xué)家的創(chuàng)新都是自主的，它是一種精神。我認(rèn)為在尖端的未知上更多的強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新是可以的，比如嫦娥4號(hào)，人家不給你，那你得自主。

但是我們不能在低層面上強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，一個(gè)螺絲釘你也要自主？日本、德國(guó)的中小企業(yè)很了不起，日本一個(gè)企業(yè)幾十年就做一個(gè)螺絲釘，這個(gè)螺絲釘最大的特點(diǎn)就是永不松動(dòng)，全世界到處高速設(shè)備、高鐵、飛機(jī)全部都用這家螺絲釘。

我去過(guò)萊卡，萊卡就是一個(gè)鄉(xiāng)村工廠(chǎng)，一個(gè)老太太，35年就做涂外層油漆的工作，說(shuō)機(jī)器不能代替，做不到她那么精細(xì)，所以她還在做。我覺(jué)得踏踏實(shí)實(shí)做好一件事是可以的，但不要說(shuō)人家已經(jīng)做好了，我非要重復(fù)做一下才證明自己是光榮偉大的。我認(rèn)為只有開(kāi)放才可能快速的實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

華為做好了最壞的預(yù)案

記者：我想接著問(wèn)一下，華為對(duì)這次反全球化浪潮所做的最壞的預(yù)案是什么？

任正非：外面的變化對(duì)我們沒(méi)有這么大的影響。因?yàn)槲覀冇行判?，我們的產(chǎn)品做得比別人都好，讓別人不想買(mǎi)都不行。我舉一個(gè)例子：全世界能做5G的廠(chǎng)家很少，華為做得最好；全世界能做微波的廠(chǎng)家也不多，華為做到最先進(jìn)。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結(jié)合起來(lái)成為一個(gè)基站的，世界上只有一家公司能做到，就是華為。

將來(lái)我們5G基站和微波是融為一體的，基站不需要光纖就可以用微波超寬帶回傳。有人說(shuō)過(guò)去這只適用于廣大農(nóng)村，但5G是超寬帶，微波也是超寬帶，這也適合廣大西方國(guó)家。因?yàn)閺V大西方國(guó)家遍地都是分散的別墅，是要看8K電視、高速的信息消費(fèi)，那就需要買(mǎi)我們的設(shè)備。

當(dāng)然，它可以不買(mǎi)，那就要付出非常昂貴的成本來(lái)建設(shè)另外的網(wǎng)絡(luò)。我們?cè)诩夹g(shù)上的突破，也為我們的市場(chǎng)創(chuàng)造了更多機(jī)會(huì)，帶來(lái)更多生存支點(diǎn)。所以，我們沒(méi)有像外界想像中的那么擔(dān)憂(yōu)。

記者：長(zhǎng)期以來(lái)，西方對(duì)包括華為在內(nèi)的中國(guó)企業(yè)最常見(jiàn)的指責(zé)就是盜竊知識(shí)產(chǎn)權(quán)，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待這個(gè)話(huà)題？

任正非：我不能代表中國(guó)企業(yè)，只能代表華為。華為在美國(guó)經(jīng)歷了幾場(chǎng)大官司，都獲得良好的結(jié)果。華為現(xiàn)在87805項(xiàng)專(zhuān)利中，其中有11152項(xiàng)核心專(zhuān)利是在美國(guó)授權(quán)的，我們的技術(shù)專(zhuān)利對(duì)美國(guó)的信息社會(huì)是有價(jià)值的。我們已經(jīng)和很多西方公司達(dá)成了專(zhuān)利交叉許可。華為不能代表別的企業(yè)，但是我們自己是絕對(duì)尊重他人知識(shí)產(chǎn)權(quán)的。

為什么中國(guó)誕生不了高通？

記者：為什么中國(guó)沒(méi)有產(chǎn)生像高通那樣通過(guò)知識(shí)產(chǎn)權(quán)授權(quán)模式進(jìn)行發(fā)展的企業(yè)？深圳有一些企業(yè)，他們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，由于遭遇知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司和國(guó)外公司的圍堵，他們沒(méi)有辦法，只好向產(chǎn)業(yè)鏈的下游下沉。想問(wèn)您，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系應(yīng)該要怎么調(diào)整？

任正非：如果我們把知識(shí)產(chǎn)權(quán)當(dāng)成物權(quán)，可能?chē)?guó)家的科技創(chuàng)新發(fā)展會(huì)更加好一點(diǎn)。就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法若是物權(quán)法的一部分，侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是侵犯物權(quán)，這樣的環(huán)境有利于原創(chuàng)發(fā)明。沒(méi)有原創(chuàng)發(fā)明，哪有未來(lái)的“高通”呢？我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有利于國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的，而不是西方拿來(lái)卡我們的借口。

因此，我們國(guó)家首先要不支持假貨、不支持山寨，而是要支持原創(chuàng)、保護(hù)原創(chuàng)。有可能今天經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度會(huì)慢一些，但質(zhì)量就會(huì)更好一些，就會(huì)出現(xiàn)越來(lái)越有競(jìng)爭(zhēng)力的公司。

華為如何消除西方國(guó)家的擔(dān)憂(yōu)？

記者：現(xiàn)在外界有一種感覺(jué)，好像又重新回到麥卡錫時(shí)代，以共產(chǎn)主義為帽子，加到一些企業(yè)或者個(gè)人身上進(jìn)行打擊。您有沒(méi)有感覺(jué)到，中國(guó)《情報(bào)法》尤其是第七條頒布之后，會(huì)對(duì)華為國(guó)際市場(chǎng)造成一些障礙？您覺(jué)得有沒(méi)有必要通過(guò)一些渠道對(duì)它進(jìn)行合理的詮釋?zhuān)?/p>

任正非：首先，對(duì)于釋法的事情，我們說(shuō)了不算。但是政府已經(jīng)表態(tài)，外交部做了明確澄清，中國(guó)沒(méi)有任何法律強(qiáng)制要求任何企業(yè)安裝后門(mén)。

第二，中國(guó)還要強(qiáng)調(diào)，企業(yè)在任何國(guó)家都必須要遵守業(yè)務(wù)所在國(guó)所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國(guó)、美國(guó)和歐盟適用的出口管制和制裁法律法規(guī)。

記者：西方一些國(guó)家政府對(duì)華為網(wǎng)絡(luò)安全的指責(zé)，您認(rèn)為這是出于歷史的偏見(jiàn)，還是華為確實(shí)有需要加強(qiáng)的地方？華為如何消除西方國(guó)家的擔(dān)憂(yōu)？

任正非：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，要把信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全區(qū)分開(kāi)來(lái)，現(xiàn)在混淆在一起了。華為30年來(lái)在170多個(gè)國(guó)家、為30多億人提供了網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，有良好的安全記錄。但是我們還需要不斷進(jìn)步。

我們現(xiàn)在要重構(gòu)軟件架構(gòu)體系，朝著“網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)交易模式極簡(jiǎn)、網(wǎng)絡(luò)極安全、隱私保護(hù)遵從GDPR”這四個(gè)目標(biāo)的要求。我們?cè)谖磥?lái)五年大量投入研發(fā)費(fèi)用，做全世界最好的網(wǎng)絡(luò)。五年以后，年銷(xiāo)售收入可能比今年多一倍多。

不要把5G想象成財(cái)富潮一樣撈錢(qián)

記者：在4G時(shí)代，我們感覺(jué)華為也是從眾多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中領(lǐng)跑進(jìn)入一個(gè)新的境界。原本以為在5G時(shí)代，迎接華為的是世界廣闊的天地。但是目前為止，外界設(shè)置的障礙是比較多的，剛才您也講華為對(duì)遇到的狀況是評(píng)估過(guò)的。我想問(wèn)一下，接下來(lái)華為打算采取哪些措施去突破目前的困局？

任正非：有個(gè)老師辭職說(shuō)世界很大，她想去看看。我想說(shuō)這個(gè)世界很大，還有好多地方我們可做5G的，我們暫時(shí)還做不了那么多。少數(shù)地方的拒絕不能代表我們?cè)诖蠖鄶?shù)地方被拒絕。而且5G實(shí)際上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了華為公司的成就。因?yàn)槲覀兣艿锰炝耍覀兊哪昵嗳税崔嗖蛔∽约旱呐d奮，一直講啊講，就把事情夸大了。

實(shí)際上現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)對(duì)5G還沒(méi)有這么迫切的需要。人們現(xiàn)在的需要就是寬帶，而5G的主要內(nèi)容不是寬帶。5G有非常非常多的內(nèi)涵，這些內(nèi)涵的發(fā)生還需要更多需求的到來(lái)，還需要漫長(zhǎng)的時(shí)期。

不要把5G想象成海浪一樣，浪潮來(lái)了，財(cái)富來(lái)了，趕快撈，撈不到就錯(cuò)過(guò)了。5G的發(fā)展一定是緩慢的。

日本和韓國(guó)還是4G，日本、韓國(guó)把4G運(yùn)用到非常好，就足夠滿(mǎn)足使用。我們的4G沒(méi)有用好，打開(kāi)我的手機(jī)只有20~30兆，實(shí)際上我們提供的4G是可以到300~400兆，足夠看8K電視。但是我們的網(wǎng)絡(luò)，白天打開(kāi)就只有二三十兆，只能看4K，沒(méi)法看8K電視。為什么？網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好。網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)不好是啥？還是沒(méi)有數(shù)學(xué)家在研究運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。所以網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題沒(méi)有解決，5G用上來(lái)和4G差不多。

就好比我嘴巴很大，但是喉嚨很小，我吃一大塊肉還是一口吞不進(jìn)去。因此，不是5G的基站是萬(wàn)能的，大家別那么著急。5G接下來(lái)估計(jì)還要進(jìn)入毫米波，毫米波就是只要你多加一倍的錢(qián)，帶寬可以加一百倍，就是一秒鐘你可以下載幾十部高清視頻，這個(gè)我們已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室里面都能完全做出來(lái)。

5G現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有充分發(fā)揮出用處，太快了。這次中央臺(tái)用來(lái)在深圳（5G）直播春節(jié)聯(lián)歡晚會(huì)，也只是個(gè)演示性作用，這種演示還不足以變成大規(guī)模的商業(yè)行為。

做智能世界的“管道”

記者：您講過(guò)“接下來(lái)的智能世界可能會(huì)有非常非常多的機(jī)會(huì)”，華為在多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)成為了領(lǐng)導(dǎo)者，從芯片到服務(wù)器、云端，在全球也沒(méi)有一家可以對(duì)標(biāo)的企業(yè)了。華為在業(yè)務(wù)上有沒(méi)有邊界，邊界在哪里？因?yàn)椴簧俸献骰锇閾?dān)心華為搶了他們的生意。

任正非：其實(shí)我們做的就是“管道”，給信息流提供一種機(jī)會(huì)。我們做的服務(wù)器存儲(chǔ)不就是“管道”中的一個(gè)“水池”嗎？終端不就是“水龍頭”嗎？所有這些技術(shù)都是一脈相通的。

為什么華為終端的技術(shù)進(jìn)步那么快？是因?yàn)槲覀冊(cè)诠艿兰夹g(shù)上的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備很多，我們用不完，就把這些部門(mén)劃給終端，科學(xué)家都為它們服務(wù)，所以很快就躍上來(lái)了。因此，跨界這個(gè)問(wèn)題，我們是永遠(yuǎn)都是不會(huì)做的。

前天西方記者也問(wèn)我“你們會(huì)不會(huì)造汽車(chē)？”我說(shuō)，我們永遠(yuǎn)不會(huì)造汽車(chē)。我們是做車(chē)聯(lián)網(wǎng)的模塊，汽車(chē)中的電子部分——邊緣計(jì)算是我們做的，我們可能會(huì)是全世界做得最好的。但是它不是車(chē)，我們要和車(chē)配合起來(lái)，車(chē)用我們的模塊進(jìn)入自動(dòng)駕駛。決不會(huì)造車(chē)的。

因此，我們不會(huì)跨界，我們是有邊界的，以電子流為中心的領(lǐng)域，非這個(gè)領(lǐng)域的都要砍掉。

記者：您在采訪(fǎng)中多次提到人工智能，我現(xiàn)在看到很多公司已經(jīng)把人工智能當(dāng)成一個(gè)主要的目標(biāo)，言必稱(chēng)人工智能。您擔(dān)心這個(gè)趨勢(shì)會(huì)導(dǎo)致人工智能形成一個(gè)泡沫么？

任正非：人工智能有可能是泡沫。但別害怕這個(gè)泡沫破滅，那些失敗的專(zhuān)家工程師，我們招聘，為什么？我們需要改變我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，改變我們?cè)谌澜绲姆?wù)結(jié)構(gòu)，我們需要這些人。

為什么我要失敗的人呢？失敗的人就是理想太大，平臺(tái)太小。但是我的平臺(tái)很大，能夠容納你跳舞。為什么人工智能會(huì)出現(xiàn)泡沫化？就是同一個(gè)東西，這個(gè)世界實(shí)際上只需要一家公司，比如說(shuō)辦公系統(tǒng)，誰(shuí)還能取代微軟？真正的機(jī)器人出來(lái)后，90%的機(jī)器人公司就困難了。

因此，我很難解釋人工智能是不是有泡沫。我們公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京東快遞小哥騎著摩托上了山，把設(shè)備按照我們的說(shuō)明裝好以后，我們?nèi)嗽谖靼舱{(diào)測(cè)，調(diào)測(cè)通過(guò)就驗(yàn)收了，報(bào)告、發(fā)票就出來(lái)了，錢(qián)就付給你了。如果我們不是采用人工智能的方法提升生產(chǎn)效率，我們公司就不可能實(shí)現(xiàn)低成本，不可能獲得高利潤(rùn)，也不可能加大對(duì)未來(lái)的戰(zhàn)略投入。

技術(shù)研究學(xué)習(xí)谷歌

記者：我們?cè)缟弦踩⒂^(guān)了華為的兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室，還是覺(jué)得華為在基礎(chǔ)研究這方面也是投入了很多心力的，那國(guó)家大的環(huán)境也是提倡企業(yè)或者是高校做基礎(chǔ)研究，我想聽(tīng)任總關(guān)于基礎(chǔ)研究這塊的想法。

任正非：在技術(shù)研究上，我們有一個(gè)說(shuō)法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥？就是我們向谷歌學(xué)習(xí)，谷歌的母公司賺了錢(qián)就去研究很難實(shí)現(xiàn)的東西，還研究長(zhǎng)生不老藥，它也是為人類(lèi)社會(huì)貢獻(xiàn)，把財(cái)富轉(zhuǎn)移到探索人類(lèi)社會(huì)的未來(lái)去，我們也是一樣的。

所以我們講一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌學(xué)來(lái)的。就是把錢(qián)投出去，探索人類(lèi)未來(lái)。我們支持給大學(xué)教授做基礎(chǔ)研究，他就像一個(gè)燈塔一樣，既可以照亮我們，也照亮別人。但是我們理解比別人快，所以做出的東西比別人快，僅此而已。

我們自己在編的15000多基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專(zhuān)家是把金錢(qián)變成知識(shí)，我們還有60000多應(yīng)用型人才是開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，把知識(shí)變成金錢(qián)。我們對(duì)外面科學(xué)家的探索，就是給予適當(dāng)?shù)闹С帧?/p>

記者：如果是這樣的話(huà)，那基礎(chǔ)研究就不適合由公司去做。

任正非：但是如果公司不做，我們就不能領(lǐng)導(dǎo)或領(lǐng)先這個(gè)時(shí)代，那我們就不能賺超額的錢(qián)，我們就不可能有超額的投資，那我們就變成一個(gè)代工廠(chǎng)了。

我們?yōu)槭裁茨苄赜谐芍褚宦奉I(lǐng)先？在電子上我們已經(jīng)做出最先進(jìn)的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交換上，我們也是世界最領(lǐng)先的。在量子方面，我們?cè)诟S，至少在研究別人的量子計(jì)算機(jī)出來(lái)后，我們?cè)趺从谩?/p>

我們?cè)陔娮印⒐庾?、量子這三者之中，有兩者是走在人類(lèi)社會(huì)前面的，在量子計(jì)算是跟在后面的。所以開(kāi)展基礎(chǔ)研究，才可能有超額利潤(rùn)，才有錢(qián)做戰(zhàn)略投入，才能領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)前進(jìn)。外面的科學(xué)家歡迎我們，因?yàn)槲覀兙褪前阉麄儺?dāng)作燈塔，我們不侵犯他們的任何利益。

美國(guó)有一個(gè)拜杜法案，賦予大學(xué)和非盈利研究機(jī)構(gòu)對(duì)于聯(lián)邦政府資助的發(fā)明創(chuàng)造可以享有專(zhuān)利申請(qǐng)權(quán)和專(zhuān)利權(quán)，從而產(chǎn)生了促進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化的強(qiáng)大動(dòng)力。我們也按照拜杜法案，我們沒(méi)有什么私心，但我們不是和學(xué)校合作，主要是和教授合作，必須有這個(gè)領(lǐng)軍人物我才跟你合作。

基礎(chǔ)研究30年，數(shù)學(xué)突破了，其他學(xué)科剛起步

記者：如果您來(lái)評(píng)價(jià)華為目前的基礎(chǔ)研究，華為處于什么樣的技術(shù)水平？您個(gè)人的目標(biāo)是什么？我記得兩年前您參加國(guó)家科技大會(huì)時(shí)，您說(shuō)華為進(jìn)入了無(wú)人區(qū)，現(xiàn)在是不是還是這樣一個(gè)水平？

任正非：總體來(lái)說(shuō)，我們對(duì)自己的基礎(chǔ)研究評(píng)價(jià)應(yīng)該還不夠滿(mǎn)意，為什么呢？這30年，其實(shí)我們真正的突破是數(shù)學(xué)，手機(jī)、系統(tǒng)設(shè)備是以數(shù)學(xué)為中心，但是在物理學(xué)、化學(xué)、神經(jīng)學(xué)、腦學(xué)……其他學(xué)科上，我們才剛剛起步，還是落后的，未來(lái)的電子科學(xué)是融合這些科學(xué)的，還沒(méi)有多少人愿意投奔我們。所以，我們?cè)诳茖W(xué)構(gòu)建未來(lái)信息社會(huì)的結(jié)構(gòu)過(guò)程中，我們還是不夠的。

關(guān)于無(wú)人區(qū)，當(dāng)時(shí)最主要是講“時(shí)延”問(wèn)題，比如現(xiàn)在無(wú)人駕駛等都是時(shí)延問(wèn)題。前段時(shí)間，我太太和我小女兒在歐洲乘坐德國(guó)無(wú)人駕駛汽車(chē)在高速公路狂奔了兩個(gè)多小時(shí)，歐洲已經(jīng)在進(jìn)入L3階段的無(wú)人駕駛。大家也看到我們和奧迪在無(wú)人駕駛領(lǐng)域的合作，也是L3階段。無(wú)人駕駛最高是L5階段，達(dá)到L5階段5G開(kāi)始起作用，但是還有時(shí)延問(wèn)題。

所以，現(xiàn)在真正無(wú)人區(qū)的探索就是降低時(shí)延，任何電路都一定有電容、電阻，一定會(huì)產(chǎn)生時(shí)延，人類(lèi)社會(huì)要求無(wú)時(shí)延的時(shí)代是不存在的。時(shí)代發(fā)展進(jìn)入飽和曲線(xiàn)階段，我們剛好在這個(gè)曲線(xiàn)的平頂上，新公司很容易追上我們。這就是我們認(rèn)為未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。你們看，現(xiàn)在做一個(gè)電子產(chǎn)品多簡(jiǎn)單，買(mǎi)幾個(gè)芯片一搭就出來(lái)了。我們的優(yōu)勢(shì)慢慢也不再是優(yōu)勢(shì)，這個(gè)領(lǐng)域里，我們擔(dān)憂(yōu)也跑不動(dòng)了。

這次總理去比利時(shí)參觀(guān)了IMEC的一個(gè)設(shè)計(jì)平臺(tái)，總理看到這個(gè)平臺(tái)能把人類(lèi)電子帶寬提高到3納米和1納米。如果到了極限，還滿(mǎn)足不了人類(lèi)的需求，石墨烯這時(shí)也還不能替代硅，怎么辦？我們就把芯片疊起來(lái)，但最大的問(wèn)題是要把這兩個(gè)芯片中間的熱量散出來(lái)，這也是尖端技術(shù)。

所以說(shuō)，熱學(xué)將是電子工業(yè)中最尖端的科學(xué)，這方面我們的研究也是領(lǐng)先的，就是太抽象了。所以，應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)，我們都在找路，但如果慢慢找來(lái)找去找不到，追兵也很快到了。

下一個(gè)倒下的會(huì)是華為

記者：之前與一位企業(yè)家做交流，他說(shuō)過(guò)一句話(huà)“每天都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，擔(dān)心被別人追趕上，擔(dān)心用戶(hù)拋棄自己的公司?！蔽蚁胫滥袥](méi)有這樣的擔(dān)心？

任正非：這個(gè)“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰”，就是形容詞，我們也天天說(shuō)。如果真是這樣子，就根本跑不動(dòng)了。我們還是胸有成竹的，但是說(shuō)話(huà)總是要夸大一點(diǎn)，好像自己真的是很擔(dān)憂(yōu)，大家不要聽(tīng)那些形容詞。

記者：那“下一個(gè)倒下的會(huì)不會(huì)是華為”？

任正非：一定。

記者：但不一定是“下一個(gè)”？

記者：其他公司都在說(shuō)要做百年老店，要做傳承。

任正非：做百年老店是非常困難的，最主要的是要去除惰怠。曾經(jīng)有首長(zhǎng)說(shuō)要總結(jié)一下華為公司的機(jī)制，我說(shuō)首長(zhǎng)您別總結(jié)，前20年是積極進(jìn)步的，這10年是退步的，為什么？就是人們有錢(qián)就開(kāi)始惰怠了，派他去艱苦地方不愿意去，艱苦工作也不愿意干了。

如何能夠祛除惰怠，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)。所以我們強(qiáng)調(diào)自我批判，就是通過(guò)自我批判來(lái)逐漸祛除自我惰怠，但我認(rèn)為并不容易，革自己的命比革別人的命要難得多得多。

記者：華為業(yè)務(wù)前景這么光明，為什么說(shuō)華為下一步可能會(huì)倒下呢？

任正非：早晚的事情，這是個(gè)哲學(xué)命題，不是一個(gè)現(xiàn)實(shí)命題。

中美會(huì)分成兩個(gè)科技陣營(yíng)嗎？

記者：最近我看到很多報(bào)告或演講，包括美國(guó)智庫(kù)，提到未來(lái)在全球科技領(lǐng)域可能會(huì)有中美兩個(gè)陣營(yíng)。您對(duì)于未來(lái)科技行業(yè)的走勢(shì)是怎么看的？因?yàn)槿A為從來(lái)不站隊(duì)，但是現(xiàn)在這種大國(guó)博弈的情況下，華為還有可能獨(dú)善其身嗎？

任正非：如果將來(lái)會(huì)出現(xiàn)中美博弈，中國(guó)首先還得重視教育。我們?cè)诤Ｍ馀汕矄T工有4萬(wàn)多名，為什么大多數(shù)員工都不愿意回來(lái)？孩子上學(xué)問(wèn)題，回來(lái)以后怎么插班，教育方式完全不一樣。這樣一系列問(wèn)題，讓我們的員工流動(dòng)不起來(lái)，孩子回不來(lái)。即使在非洲，孩子可以上最好的學(xué)校，但是回到深圳就進(jìn)不去學(xué)校。

因此教育是我們國(guó)家最緊迫的問(wèn)題，要充分滿(mǎn)足孩子受教育的權(quán)利。每個(gè)家長(zhǎng)最操心就是孩子。因此，盲目的人口紅利化是錯(cuò)誤的，因?yàn)樯鐣?huì)的生產(chǎn)方式是走向人工智能。

東風(fēng)汽車(chē)的竺總問(wèn)我，我說(shuō)“中國(guó)無(wú)人駕駛可以從拖拉機(jī)做起”，我們不與西方同一個(gè)軌道競(jìng)爭(zhēng)，就把拖拉機(jī)做到24小時(shí)耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率不就提高了嗎？

蘋(píng)果是一家偉大的公司

記者：現(xiàn)在蘋(píng)果也陷入了一個(gè)創(chuàng)新的困境，業(yè)績(jī)、股市也在下滑的，您怎么看？

任正非：蘋(píng)果是一個(gè)偉大的公司，因?yàn)樘O(píng)果推動(dòng)了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使這個(gè)社會(huì)發(fā)生了天翻地覆的結(jié)構(gòu)性改變。

記者：前兩天您接受外媒采訪(fǎng)，提到“隱私保護(hù)方面要學(xué)習(xí)蘋(píng)果”，之前華為業(yè)務(wù)也說(shuō)過(guò)“學(xué)習(xí)愛(ài)立信”。以華為目前的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)和體量，現(xiàn)在還有一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣嗎？或者說(shuō)您覺(jué)得華為現(xiàn)在應(yīng)該怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的？

任正非：第一，亞馬遜的開(kāi)發(fā)模式值得我們學(xué)習(xí)，一個(gè)賣(mài)書(shū)的書(shū)店突然成為全世界電信營(yíng)運(yùn)商的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也是全世界電信設(shè)備商的最大競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。第二，谷歌也很厲害，大家也看到“谷歌軍團(tuán)”的作戰(zhàn)方式。第三，微軟也很厲害。怎么沒(méi)有學(xué)習(xí)榜樣呢？到處都是老師，到處都可以學(xué)習(xí)。

晚舟很堅(jiān)強(qiáng)，偶爾打電話(huà)講笑話(huà)

記者：雖然西方媒體也問(wèn)過(guò)了，但是我們還是希望了解孟女士這個(gè)話(huà)題，希望您作為父親來(lái)回答。您第一次聽(tīng)說(shuō)女兒被加拿大扣留的時(shí)候是在什么場(chǎng)合？您現(xiàn)在與她溝通渠道順暢嗎，現(xiàn)在情況如何？1月29日是美國(guó)正式引渡的最后期限，有沒(méi)有困難?

孟晚舟和我本來(lái)是去阿根廷開(kāi)同一個(gè)會(huì)議，而且她還是會(huì)議的主要主持者。她是在加拿大轉(zhuǎn)機(jī)，不幸就被扣留了。我晚她兩天才出發(fā)的，是從另外的地方轉(zhuǎn)機(jī)的。我們會(huì)通過(guò)法律程序來(lái)解決這件事情。

作為孟晚舟的父親，首先感謝中國(guó)政府維護(hù)孟晚舟作為中國(guó)公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護(hù)。我也感謝社會(huì)各界人士對(duì)孟晚舟所表達(dá)的支持、關(guān)心和關(guān)注。

我與女兒現(xiàn)在就是打打電話(huà)，電話(huà)上也僅僅是講講笑話(huà)，晚舟也很堅(jiān)強(qiáng)。

記者：這次很多事情可能都是因?yàn)槊绹?guó)而起。如果想要借這個(gè)平臺(tái)對(duì)美國(guó)政府或者美國(guó)社會(huì)說(shuō)一些話(huà)，您特別希望講什么？

任正非：我認(rèn)為，美國(guó)發(fā)出不同聲音的可能也是少量政客，他不能代表美國(guó)人民，也不能代表美國(guó)工業(yè)界、美國(guó)企業(yè)、美國(guó)科技界。美國(guó)的工業(yè)界和企業(yè)界還是堅(jiān)定不移支持我們，堅(jiān)定不移加強(qiáng)與我們合作。所以，少數(shù)政客的聲音是會(huì)有很大的噪音，但是起到多大作用，最終還是要看結(jié)果。

特朗普是個(gè)偉大總統(tǒng)，但也有兩面性

記者：您為什么說(shuō)特朗普是一個(gè)偉大的總統(tǒng)？這好像引起了很大的討論。

任正非：因?yàn)樘乩势瞻讯惵式档梅浅５停欣诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，這就具有了百年的競(jìng)爭(zhēng)力。但是，如果他一天到晚去跟這個(gè)國(guó)家吵，嚇唬那個(gè)國(guó)家，而且亂抓人，大家都不敢去投資，那么他減掉的稅就沒(méi)有人去補(bǔ)起來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)就會(huì)開(kāi)始大幅度下滑。

但是下一位總統(tǒng)不會(huì)改變低稅制度，他會(huì)到處去改善關(guān)系，他會(huì)說(shuō)“你來(lái)投資吧，美國(guó)條件好，稅低、土地便宜，什么都便宜”，也許美國(guó)真就振興了。就降稅這一條評(píng)價(jià)他高水平。***挖了一塊“洼地”，大量水往那里流，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就崛起了。所以，是從這點(diǎn)來(lái)評(píng)價(jià)他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)。但另外一點(diǎn)不是批評(píng)他嗎？現(xiàn)在沒(méi)人敢去美國(guó)投資。所以，他具有兩面性。

我在英國(guó)，聽(tīng)卡梅倫、奧斯本講過(guò)，要把稅率降下來(lái)，同時(shí)把福利也減掉一些，正好對(duì)沖，經(jīng)濟(jì)是平衡的。福利怎么減呢？所有要領(lǐng)救濟(jì)金的人首先要去申請(qǐng)就業(yè)，沒(méi)有就業(yè)就去做社區(qū)服務(wù)，比如照顧孤寡老人，幫做家務(wù)，打掃街道，你不做，就不能領(lǐng)救濟(jì)金。英國(guó)在不斷推行降稅，現(xiàn)在已經(jīng)降到了17%了，英國(guó)重新恢復(fù)投資這個(gè)機(jī)會(huì)窗。

中國(guó)網(wǎng)友，要有更多寬容心

記者：您希望中國(guó)的網(wǎng)友怎么來(lái)看待華為，您希望華為在海外能樹(shù)立一個(gè)怎樣的形象？

任正非：我覺(jué)得呢，就是網(wǎng)友要更多的寬容心。大家也看到,有些科學(xué)家因?yàn)榘l(fā)布了一些不同的科學(xué)見(jiàn)解，然后被網(wǎng)友們罵得狗血淋頭。

科學(xué)家就像哥白尼一樣，日心說(shuō)在當(dāng)時(shí)就是胡說(shuō)八道，人還敢跟神做斗爭(zhēng)，你比神還偉大了嗎？那我們就要寬容一下今天的“哥白尼”，這樣我們國(guó)家將來(lái)才有新東西?？茖W(xué)家會(huì)提出很多新東西，可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法，我們要寬容他。